la facciamo o no, 'sta cosa?

ragazzi, due parole.
non è la prima volta che ci proviamo: cominciamo a parlarne [del BIRRA e/o aggregatore], e poi tutto muore lì.
non vorrei che anche stavolta fosse così.

fra quanti son dentro e ci saranno, ci sono persone che condisero amici fraterni, altri amici, altri mi stanno sui coglioni. altri mi han fatto dei torti veri e prori [tutti sanno se: sono amici miei, o mi han fatto dei torti ecc., quindi non sto a specificare].

questo non vuol dire che se c'è dentro qualcuno che mi sta sulle palle, allora la cosa non si debba fare. al contrario...

quindi: qualcuno prenda in mano la situazione.
si metta a punto l'aggregatore, con un minidisclaimer e un miniregolamento. roba facile e voloce.

chi c'è, c'è. chi non c'è, se vorrà, potrà sempre esserci.

per chiudere: molti sono impegnati in tante cose. non mi aspetto che si facciano avanti a fare il lavoro sporco. mi aspetto che dicano, invece: ragazzi, vorrei, ma non posso. altrimenti ci fanno perdere tempo e, forse, la possibilità di fare 'sta cosa.

quindi facciamola. chi ha tempo. senza gerarchie. un progetto orizzontale e chiaro, al quale si possa aderire con facilità.

fine.
spero di non aver urtato nessuna sensibilità, ma questa è almeno la terza volte che vedo ripetersi le stesse cose. voglio solo dire: facciamo, è ora.

abbracci vari,
enrico

scritto di getto, perdonatemi i refusi, e il tono che sembra ostile - ma non lo è, tutt'altro...

Oh, maché muore lì.
no, no. si va avanti, perdìo,
non allarmiamoci per fisiologici attimi di risacca!

adesso, se non sbaglio, siam più o meno qua:
- attendendo il famigerato "documento statutario" (chi è che doveva farlo? a che punto siete?), per poi discuterlo un attimo qua, infiocchettarlo e appenderlo sull'uscio.
- raccogliendo già eventi qua nel forum, da valutare e -se si ritengono pubblicizzabili- da rimbalzare sul blog (ne avevamo già altri, dopo quello di Brescia -com'è andato?- perché non ingrana il semplice meccanismo di valutazione e pubblicazione?)
- per il progetto emeroteca, io sto aspettando che scocchi la scintilla della discussione qui, che con la mia equipe informatica si facciano dei passi avanti per l'opac online, che mi arrivino altre riviste cartacee, e altre quisquilie che con pazienza condividerò passo passo.

Ci sono diverse altre cose ovviamente, ho citato solo quelle che mi sembrano per ora le linee principali.
E tutto è ovviamente in fase fetale, con tutta la confusione che il rigirarci nella placenta comporta,
ma mi pare -ripeto- fisiologico che dopo la zuffa dialogica iniziale si tiri un attimo il fiato.
E' anche utile per riordinare le idee.

Quindi ecco, non procuriamoci affanno a questa altezza non richiesto.
L'importante è far le cose per bene.
Io ci sono, e vi assicuro non me ne sto stando con le mani in mano.

Pianifico torti.


PS: di tra le linee principi, qua e là nell'intricatissimo forum ho lasciato non poche domande/proposte/opinioni rimaste irrisposte. Per dire: se la redazione esiste e ancora ha energia e voglia, loro sono lì che attendono, non muoiono mica. Le ripescherò con ostinazione, dovessero rimanere ancora troppo a lungo nel punto cieco della vostra retina.

Di quello che penso io, Enrico, riguardo all'intero discorso "redazione" ne abbiamo già discusso in privato.

Per quanto riguarda il resto, seguo con interesse il discorso Bookliners - e ci mancherebbe, visto che l'ho proposto io - che, sebbene con lentezza esasperata, sta procedendo. Spero che nelle prossime settimane tutte le riviste coinvolte abbiano le chiavi per pubblicare i propri pdf sul sito in modo da effettuare qualche prova nei mesi estivi, quelli in cui il web sonnecchia, per poi partire con la sezione "riviste" vera e propria a settembre o comunque a inizio autunno. Le riviste che hanno dimostrato interesse per la cosa sono già informate e spero che possano condividere queste tempistiche.

Altra questione che seguo con interesse è quella delle emeroteche. I numeri di Follelfo sono già in mano ai Traghetti, ma rinnovo qui la mia disponibilità per aiutare a stilare quel foglio in cui potere immettere i dati per l'opac (città di distribuzione, anno di fondazione, frequenza nelle uscite, "manifesto" ecc ecc); credo che una volta ricevuti tutte le informazioni, sarebbe più semplice procedere alla mappatura. Fermo restando che gli stessi dati potrebbero essere riutilizzati per lo stesso sito del birra (se mai sarà).

Augh.

Ottimo.
aspettiamo notizie da Barbolini, Miccichè e da tutti gli altri.

per me si potrebbe anche già partire con l'aggregatore.
basta creare un account per rivista, con il quale ogni collaboratore/redattore potrà postare sul blog.

poi: qualche miglioria estetica. e il più è fatto.

le altre cose si fa sempre a tempo a discuterle.

e-

Per quello che ne sappiamo noi si sta lavorando. Il "manifesto" è pronto. Non so che cosa vi siete detti sulla redazione nello specifico perchè se non è scritto qui non posso immaginarlo. Ma finora tutte le riviste "attive" hanno i loro referenti, il sito è lì pronto e bisogna prima lavoare come redazione e poi agire cioè metterci le mani.

Quindi penso che ci voglia un momento, del tempo. Non ci sarà già il consorzio birra da domani...

Ad ogni modo la mia mail è chrysophilax@libero.it, così se volete dire qualcosa o fare qualche considerazione più privata io ci sono. Anche nel caso che serva più aiuto in redazione.

Clara

Il "manifesto" è pronto.

...e 'ndo sta?
esponetelo al pubblico ludibrio, forza.

regà, quoto clara, keep calm.

andrea, il manifesto l'ha steso gero e mandato a barbolini un paio di settimane fa che doveva controllare e postare qui. adesso me lo faccio mandare anche io.

piloro ha scritto:

Il "manifesto" è pronto.

...e 'ndo sta?
esponetelo al pubblico ludibrio, forza.

idem, so che è pronto ma non l'ho letto.
e non ce l'ho. lo aspetto!

adesso comincio a preoccuparmi anch'io...
ragazzi, ma che diamine...?

miché, che fine hai fatto? o chi per te, sto minchia di statuto, chi ce l'ha in mano?
io sono notoriamente zen, nuoto nella tranquillità cosmica,
ma che senso ha questa pausa?

e nel frattempo, mentre nel blog del birra spunta un post abbastanza inaspettato
(che va benissimo, tranqui, penso che saremmo stati tutti d'accordo nel metterlo,
ma si cincischia un sacco sui criteri di inserimento e poi si butta dentro una cosa così senza neanche due parole? mah)
la comprensibilissima voglia di andare avanti porta a giustificate "fughe laterali": http://milanoromatrani.wordpress.com/2011/06/17/b-i-r-r-a-che-succede/#comments


Ragazzi, davvero,
se i padri costituenti sono arenati sullo statuto,
non è che qua si debba fermare tutto, intanto.

Come dicevo prima, son state buttate giù delle idee,
e la discussione mi pare ancora aperta.
E nel frattempo la cosa può ben prender forma nella prassi, no?
Ovvero, tanto per cominciare, il meccanismo di
1 proposta eventi / post nel forum
2 discussione sull'opportunità di pubblicazione
3 pubblicazione nel blog
perché non ingrana? C'era il crack, il buridda, e ce ne saranno immagino altri,
questo processo non credo abbia da attendere lo statuto per attivarsi e funzionare, no?

E poi, al di là del fatto che le linee guida rimango convinto che prenderanno forma soprattutto facendo,
rimangono aperti anche dei discorsi "laterali", come l'emeroteca, o il funzionamento del forum stesso,
cose su cui invito tutti a rivificare la discussione.


Non leggete nelle mie parole vis polemica o impazienza,
è che anch'io ho voglia di andare avanti, e mi pare sciocco fermarsi adesso.
Mh?

Andrea (Piloro),
il punto è questo: è successo lo stesso l'anno scorso. si è discusso - una bella discussione, aggiungo - a lungo, poi non s'è fatto nulla. e molti di quelli che c'erano l'anno scorso, a discutere della cosa, non ci sono quest'anno.
io l'ho detto a Gero, per esempio: il suo entusiasmo mi ricordava quello di un mio amico - sempre l'anno scorso - che quest'anno non ne vuole proprio sapere del BIRRA e di tutto il resto.

allora, ho pensato: magari faccio una pagina su milanoromatrani, con le riviste indipendenti. creo un account così tutti possono aggiornare con le proprie news ecc.
e, ho pensato, almeno risolviamo il discorso "accesso facile al mondo delle riviste per uno che si approccia alla cosa per la prima volta".

altrimenti: partiamo con il blog del birra. l'estate uccide i buoni propositi, ricordiamocelo.

abbracci,
enrico

Ciao a tutti,

scusatemi se compio solo ora, torno da tre giorni a Genova. A Bologna siamo stati un po' incasinati, come avrete potuto comprendere.

ora ci sono, datemi il tempo d leggere domani i vostri post, riprendere le fila del discorso così poi ci muoviamo.

A domani.

Michele

Allora allora allora,

ciao a tutti. Come già detto scusate per la latitanza, davvero un periodo incasianto. Ora ci sono.

Farei rientrare gli allarmismi, se possibile.

Vado per punti. L'appello inserito sul blog, come dicevo non l'ho messo io di mia sponte. In sé non creo sia un problema. Ma se è così si toglie.

venendpo allo statuto: visto che non siamo in 150 a frequentare e intervenire sul forum propongo di metterlo qui: così si legge e si emenda, e chi c'è lo fa. poi si mette on-line. Può andare? Gero ti va di metterlo qui?

Mi spiace per l'assenza ma davvero sono state settimane difficili. Direi però di non farci prendere dal panico. Per nessuno di noi questo è un lavoro. torviamo delle modalità produttive, rodiamoci, senza impazzire.

Per quanto riguarda milano roma trani, onestamente non capisco molto questo fatto di "fare le pulci agli altri". Noi ci siamo messi a discutere e possiamo prenderci tutto il tempo che vogliamo non credete? Senza polemica, però mi sembra un po' assurdo.

Duqnue ora dico, apriamo in post con la bozza di "sttuto", emendiamo e pubblichiamo.

Ok?

ok.

michele barbolini ha scritto:
Per quanto riguarda milano roma trani, onestamente non capisco molto questo fatto di "fare le pulci agli altri". Noi ci siamo messi a discutere e possiamo prenderci tutto il tempo che vogliamo non credete? Senza polemica, però mi sembra un po' assurdo.

è chiaro che a me non sembra assurdo. e credo che nessuno abbia fatto le pulci a nessuno. "tutto il tempo", sì. diciamo che è passato più di un anno. solo questo.
comunque, pace e bene, sempre.

enrico

Ma sì, non prendiamocela. é passato molto tempo, vero. Dipende un po' da tutti credo. Penso che ora le cose possano prendere forma. Giusto stimolarci e richiamarci all'ordine a vicenda.

io michele, mi riferisco a questa cosa, un commento su mrt, datato 8 luglio 2010:

"Michele Barbolini
Dico ancora la mia: come nome terrei senza dubbio BIRRA. Nome già noto, oltre che molto bello secondo me.

Riviste sono le riviste on-line, quelle cartacee, quelle che sono sia on-line che cartacee, insomma definizione larga non si voglion mettere paletti.

Potremmo fare così: a settembre facciamo partire questo blog pilota, lo mettiamo in piedi noi di bartleby e iniziamo a riempirlo tutti insieme di contenuti. Bene sapere chi ci sta e chi è interessato, una sorta di raccolta di adesioni che non si dà una sola volta e per sempre ma in continuo aggiornamento.

Può andare?

M."

ricordo a tutti che si decise di non creare doppioni, un anno fa, e si decise che il Bartleby avrebbe creato il sito/blog, entro settembre. questi i fatti. per cui sono un poì più guardingo di un anno fa.
si faccia, insomma. prima possibile.
solo questo...
e-

questa qui fu la mia risposta, all'epoca - sempre 8 luglio 2010, sempre su mrt:

"in effetti, Milanoromatrani o Il grande roe, per dirne due, non sono “riviste”. come non è una rivista Scrittori precari, e non è una rivista Precariementi ecc.
quindi son tutti fuori dalla cosa “Birra”?

io son d’accordo se qualcuno mi dice: lo faccio io/noi e vedrete: sarà funzionale e bello e interessante.
e posso aderire, personalmente, o come MRT.

ovvero è bene che questa cosa si faccia, e se già qualcuno pronto a farla, meglio.

però mi aspetto che si tenga conto delle “discussioni” che abbiamo avuto qui. e non vorrei che la cosa venisse fuori troppo “fricchetton-giovanilistica”, e/o “chiusa”.

quindi mi auspico che:
- si tenga conto di quanto si è detto nelle ultime settimane [e me lo aspetto, altrimenti inutile parlare di "doppioni"]
- possa essere un soggetto partecipato da *tutti* quelli che sentono questa esigenza
- non abbia gerarchie, al suo interno. se non orizzontali, come si diceva qui.

se sono rispettate queste tre cose, io ci sto.
altrimenti no.

altrimenti la facciamo noi, una “cosa”, tenendo conto delle discussioni avute qui, creando un soggetto partecipato, senza gerarchie ecc.

e-"

metto un ultimo commento di Michele - è tutto qui: http://milanoromatrani.wordpress.com/2010/07/01/chi-ci-sta-ancora-sul-network-indipendente/:

"Michele Barbolini
Tecnicamente io credo che possiamo elaborara a settembre una piattaforma per il blog iniziale, da condividere con tutti, in modo da renderla migliore con i consigli e i suggerimenti di ogni realtà diversa. Lì poi si tratterà di decidere insieme le varie seziponi e la gestione. Magari noi facciamo una proposta iniziale, tanto per partire.
Io ho iniziato a sentire un po’ delle riviste contattae per il BIRRA, ovviamente quando poi si partirà sarà molto più semplice far circolare la voce e raccogliere contatti. Anzi questo è proprio uno degli intenti.

Ora vediamo, forse potremmo anche iniziare a creare una mailing list dove discutere la cosa quando saremo in procinto di partire.

Valutiamo insieme.

oh, che bello,
il forum si è riacceso.

ora, per quanto sia importante e filologicamente curioso sapere da dove è partito tutto ciò,
facciamo sto benedetto passo avanti:
fuori lo statuto, e via verso le stelle!

sì, andrea, hai ragione. l'importante è farlo.
i commenti che ho postato servono a far capire che non sono pazzo - non del tutto, almeno...


e-

redazione battete un colpo!

Quoto: pubblicare il "manifesto" qui.

ps: ma Gero?

enrico francamente è completamente fuori luogo fare polemiche su una questione risalente a 365 giorni fa.
è passato un anno in cui non mi sembra che a parte sparuti commenti nessuno di noi si sia fatto nessuno sbatti per creare alcunché, quindi direi che è il caso di concentrarsi sulla situazione presente.
detto ciò c'è stato un mese fa il birra, abbiamo tenuto una "tavola rotonda" per poterci parlare vis à vis, è stato creato il sito e un forum su cui si sta discutendo. piano piano parte tutto, se per due settimane ci si è fermati perché più di una persona è stata impegnata in altre questioni non mi sembra un gran dramma.
in ogni caso filippo di costola sta preparando una mappatura delle riviste (che immagino posterà qui una volta ultimata), e barbolini e gero (michi, l'ho sentito ieri, dice che è in sbatti ma adesso torna) hanno il manifesto credo semi-pronto.
se evitiamo di attaccarci per ogni minima difficoltà è meglio, abbiamo tutti vite diverse in posti diversi con dinamiche diverse, è ovvio che si faccia più fatica a coordinarsi.

nessuno attacca nessuno. calma e sangue freddo.
ciò detto: *io e Filippo* stiamo preparando una mappatura delle riviste.
secondo: come già detto, secondo me, se non si ha tempo per fare questa cosa, è meglio non bloccare tutti. basta dirlo, come hanno già fatto alcuni.
questa credo sia un'opinione sacrosanta. poi, se vogliamo usare toni duri, io son qui, senza problemi.

e-